La vie,c'est un clafoutis.

Hola !

Salut !

Hello, Papillon!

Bienvenue.

Salut!

Welcome, Et ça fait plaisir quelqu'un qui cite l'excellent Un taxi pour Tobrouk.

hardkey a écrit:Merci de ce très bon accueil. Et LvT, j'aime beaucoup ce film, parce qu'il m'a permis de renverser certains de mes préjugés sur le cinema français. Et la fin est une des plus émouvantes que j'ai jamais vu.

Bienvenue! Et le cinéma français est un ciné richissime et passionnant.

Mitchell a écrit:

hardkey a écrit:Merci de ce très bon accueil. Et LvT, j'aime beaucoup ce film, parce qu'il m'a permis de renverser certains de mes préjugés sur le cinema français. Et la fin est une des plus émouvantes que j'ai jamais vu.

Bienvenue! Et le cinéma français est un ciné richissime et passionnant.

Pour ma part, je ne crois plus au cinéma français depuis un bon bout de temps !

Fort dommage, car actuellement l'un des meilleurs à voir en salle est français

LvT a écrit:Fort dommage, car actuellement l'un des meilleurs à voir en salle est français

De rouille et d'os ?

Le Grand Soir surtout.

leslie a écrit:

Mitchell a écrit:

hardkey a écrit:Merci de ce très bon accueil. Et LvT, j'aime beaucoup ce film, parce qu'il m'a permis de renverser certains de mes préjugés sur le cinema français. Et la fin est une des plus émouvantes que j'ai jamais vu.

Bienvenue! Et le cinéma français est un ciné richissime et passionnant.

Pour ma part, je ne crois plus au cinéma français depuis un bon bout de temps !

Comme Thomas, il faut voir pour croire.

leslie a écrit:Pour ma part, je ne crois plus au cinéma français depuis un bon bout de temps !

N'importe quoi.

Colqhoun a écrit:

leslie a écrit:Pour ma part, je ne crois plus au cinéma français depuis un bon bout de temps !

N'importe quoi.

Ah oui ? J'en suis la première désolé mais il y a bel et bien un déclin du cinéma français. Quel est le dernier GRAND film français qui a marqué le cinéma ?
Ça fait un bout de temps qu'il n'y en a plus. Aujourd'hui un film français qui ne soit pas vulgaire ou beauf c'est franchement rare. Il y a tellement un problème de qualité qu'ils sont obligés d'instaurer des quotas de diffusions de films français sinon personne ne les regarde.

leslie a écrit:Quel est le dernier GRAND film français qui a marqué le cinéma ?

Des hommes et des dieux.
Un prophète.
L'ordre et la morale.
L'Exercice de l'état.
L'Apollonide - souvenirs de la maison close (plus beau film français de ces 10 dernières années pour moi)
The Artist (je ne l'ai pas vu, mais celui-là a clairement marqué le cinéma).
Un Conte de Noël.
Le Scaphandre et le Papillon.
De battre mon coeur s'est arrêté.
Hadewijch.

Voilà les premiers qui me viennent à l'esprit.. et je sais qu'il y en a tout un tas que je n'ai pas vu.

Ce sont pas tous des grands films... Je n'ai jamais entendu parlé de la plus part et c'est pas comme si je restais recluse dans mon antre poussiéreuse depuis 10 ans (De battre mon coeur s'est arrêté, Des hommes et des dieux et un Conte de noël sont-ils vraiment récent ? Parce que je ne connais même pas de nom.)

Bref, admettons. Ça voudrait dire que ces films sont une leçon de vie pour vous ? Enfin, on ne ressort pas indemne d'un grand film normalement. Bah moi, dans tous ceux que vous avez cité je ne me suis jamais dis "Wouah, ça à de la gueule quand même". Ça ne m'est pas arrivé depuis Amélie Poulain je crois. Donc pour moi le cinéma français c'est devenu une inquiétante misère. Et je crois que c'est légitime de le penser.


Mais sinon, c'est vrai que j'ai aimé L'ordre et la morale

Là, c'est sur que tu si tu cites Amélie Poulain comme dernier grand film français, on risque de ne pas s'entendre.
Et donc oui, De battre mon coeur s'est arrêté, Des Hommes et des Dieux et Un Conte de Noël sont des films récents.
Et tous ont été plutôt bien distribués et ont récupérés quelques prix par-ci par-là.
Ce n'est en tout cas pas du cinéma obscure ou expérimental ou difficile à découvrir.

Et bon, concrètement, un "grand film" ça veut dire quoi ? Il faut obligatoirement y voir une leçon de vie ? Et si oui, pour quelle raison ? Qu'est-ce qui justifierait cela ?

Il y a eu A l'Aube, Poupoupidou, Simon werner a disparu, La Princesse de Montpensier, Possessions et bien sûr, L'Ordre et la morale.

Des films que je dois encore découvrir.
Enfin, ce ne sont pas les grands films bourrés de qualité qui manquent en France.
Il faut juste parfois éviter les multiplexes pour les découvrir.

On aime ou on n'aime pas

Bienvenue chez les Ch'tis
Rien à déclarer
L'amour dure trois ans

Colqhoun a écrit:
Et bon, concrètement, un "grand film" ça veut dire quoi ? Il faut obligatoirement y voir une leçon de vie ? Et si oui, pour quelle raison ? Qu'est-ce qui justifierait cela ?

Oui. Parce qu'il y a une différence entre bon et culte (ou grand, merveilleux, passionné, tout ce que vous voulez.) Même si je pense quand même qu'un bon film français c'est rare de nos jours (Mais là je crois qu'il s'agit de goût).

Pour revenir à nos moutons. Oui, une leçon de vie je veux dire par là le cinéma comme qu'art. Voilà, un chef-d'oeuvre. (Je sais pas si je suis clair là)

En gros, il y a bien des oeuvres d'art qui sont indiscutablement des oeuvres d'art. C'est pareil pour le cinéma ?
Si je fais un dessin (genre un bonhomme en bâton) ce n'est pas une oeuvre d'art. (Baah pour moi dans le cinéma français il n'y en a pas non plus de film qui mériterait le nom de chef-d'oeuvre (en tout cas aujourd'hui))
Et un chef-d'oeuvre c'est quoi ? C'est un film qui est parfait dans son genre et avec un message, une leçon de vie, oui.

Bon je vais m'arrêter là, je crois que je m'enfonce héhé
Leslie, l'éternelle incomprise

leslie a écrit:Oui. Parce qu'il y a une différence entre bon et culte (ou grand, merveilleux, passionné, tout ce que vous voulez.)

Mais c'est totalement subjectif cela.
Et un film culte peut être extrêmement mauvais. Mais ça c'est une autre discussion.

Pour revenir à nos moutons. Oui, une leçon de vie je veux dire par là le cinéma comme qu'art. Voilà, un chef-d'oeuvre. (Je sais pas si je suis clair là)

J'ai pas compris.

En gros, il y a bien des oeuvres d'art qui sont indiscutablement des oeuvres d'art. C'est pareil pour le cinéma ?
Si je fais un dessin (genre un bonhomme en bâton) ce n'est pas une oeuvre d'art. (Baah pour moi dans le cinéma français il n'y en a pas non plus de film qui mériterait le nom de chef-d'oeuvre (en tout cas aujourd'hui))
Et un chef-d'oeuvre c'est quoi ? C'est un film qui est parfait dans son genre et avec un message, une leçon de vie, oui.

Mais donc, selon ta logique, un grand film serait indiscutablement une leçon de vie ou proposant un message ?

Prenons, par exemple, Die Hard (Piège de Cristal, en vf), de John McTiernan. C'est probablement l'un des plus grands films d'action jamais réalisé. Une réussite absolue dotée d'un script bien écrit et de séquences d'action réalisées avec un talent jamais égalé. Pourtant ce film n'est en rien une leçon de vie. C'est "juste" un film d'action qui repousse complètement les limites du genre et pose un nouveau jalon (à mon sens jamais dépassé jusqu'à présent).

Certains films peuvent être des chocs purement esthétiques sans message particulier (d'ailleurs je préférerais toujours un film qui pose des questions plutôt qu'un film qui donne une leçon ou qui délivre un message), d'autres des oeuvres qui dépassent ce qui s'était fait jusqu'alors dans leur genre (L'Exorciste par exemple, pur chef d'oeuvre du cinéma d'horreur). Pourquoi vouloir à tout prix chercher une leçon de vie ?

En l'état je trouve tout de même étonnant que tu n'ai pas entendu parler de la plupart des films que j'ai cité plus haut car d'une part ils ont tout de même été assez massivement médiatisés (je pense notamment à Des Hommes et des Dieux) et tous ont récoltés des critiques très positives (forcément y aussi du négatif, mais globalement ils sont déjà reconnus comme étant d'excellents films). Tu devrais t'y intéresser, peut-être découvrirais-tu qu'il y a toujours de très bonnes choses qui se font en France.

Colqhoun a écrit: (d'ailleurs je préférerais toujours un film qui pose des questions plutôt qu'un film qui donne une leçon ou qui délivre un message)

Mais c'est ça ! Roooh si on se pose des questions, c'est qu'on a voulu nous faire passer un message. C'est bien de ça que je parle moi. On parle donc de la même chose. (C'est déjà ça)

Ensuite, Die Hard c'est une sacré performance (quoique...) mais pas un chef-d'oeuvre. Il faudrait qu'on s'entende sur une définition. (Et en plus ce n'est même pas des films français qui ont été cités)

Colqhoun a écrit:
En l'état je trouve tout de même étonnant que tu n'ai pas entendu parler de la plupart des films que j'ai cité plus haut car d'une part ils ont tout de même été assez massivement médiatisés (je pense notamment à Des Hommes et des Dieux) et tous ont récoltés des critiques très positives (forcément y aussi du négatif, mais globalement ils sont déjà reconnus comme étant d'excellents films). Tu devrais t'y intéresser, peut-être découvrirais-tu qu'il y a toujours de très bonnes choses qui se font en France.

Pour finir, ça serait un plaisir pour moi de changer d'avis donc par curiosité je vais le regarder dès ce soir et j'en dirais des nouvelles. (Mais c'est sincerement mon avis, je dis pas ça par mauvaise foi)

Et sinon, désolé à Hardley de lui pourrir sa présentation

Ouais, regarde Un prophète, aussi, le film qui envoie Scarface tchaler chez sa mère.

leslie a écrit:Mais c'est ça ! Roooh si on se pose des questions, c'est qu'on a voulu nous faire passer un message.

Non, pas nécessairement.

Ensuite, Die Hard c'est une sacré performance (quoique...) mais pas un chef-d'oeuvre. Il faudrait qu'on s'entende sur une définition. (Et en plus ce n'est même pas des films français qui ont été cités)

Là je discutais de la notion de "grand film" ou "chef d'oeuvre", sans tenir compte de la nationalité. Pour moi (et pour beaucoup d'autres d'ailleurs), Die Hard est un chef d'oeuvre. D'abord dans son genre, mais aussi en regard de l'histoire du cinéma. Ce n'est pas une vérité établie, mais je considère ce film comme une oeuvre majeure.

En fait, tu penses l'oeuvre comme subjective et relative... C'est vrai, comme tu le dis plus haut, tu peux trouvé un film supra-réussit pour sa valeur esthétique, technique, ect.
Ce n'est pas au sens de chef d'oeuvre puisque un "chef-d'oeuvre" c'est le fait de plaire universellement sans concept. Donc, là oui : en soulevant des vérités, posant des questions (ou tout le charabia que tu veux) C'est un passage obligatoire pour un grand film. (Genre braveheart (ah et j'ai peut être abusé en mentionnant Amélie Poulain héhé))

Et comme je disais, dans le cinéma français, bah on en trouve plus.
Ok, j'ai ris, j'ai pleuré, et aimé des films français récents. Certes, mais ce n'était pas des films mémorables comme un Jean Cocteau !

Non ?

Etheroman a écrit:Ouais, regarde Un prophète, aussi, le film qui envoie Scarface tchaler chez sa mère.

La nuit va être longue héhé.