Précisions au sujet de la modération

LvT a écrit:Je ne peux que donner raison à Joey et je souligne le côté paradoxal entre étalage de nibards et encensement certain de la pornographie, et la pudeur parfois extrême des modérateurs prompts à modérer certains termes un peu vulgaires.

Il n'y pas étalage de nibards. J'ai trouvé en tout et pour tout 4 paires de seins dénudées sur 5100 messages. Ca me paraît extrêmement raisonnable. Bon d'accord, j'en ai peut-être ratées quelques-unes dans la catégories "Les longs". Mais je crois vraiment qu'il n'y a pas de quoi fouetter un chat. Mais c'est un fait que les Cinéphiles a été conçu dans une approche globale du cinéma et de la culture dans une moindre mesure. C'est aussi certain que ça ne plaira pas à tout le monde. C'est bien pour ça qu'un forum a été crée. Cette approche n'existe pas vraiment ailleurs.

Quant à la modération, elle est là pour améliorer l'expérience de chacun. Elle est utilisée pour maintenir de l'ordre dans le forum et empêcher les débordements, attaques personnelles, etc. Il y a deux éléments: la lisibilité (éviter les hors sujets, le flood, etc) et la liberté de chacun de s'exprimer sans être attaqué, dénigré, etc. Il ne s'agit pas de pudeur mais de savoir-vivre. Ce ne sont pas les termes qui sont interdits mais le contexte dans lequel ils sont utilisés. Une photo suggestive n'empêche aucunement un membre de s'exprimer en toute liberté. Une insulte personnelle n'est tout simplement pas légale. Un message provocateur qui n'apporte rien au débat est inutile et contre-productif. Il n'a tout simplement rien à faire sur un forum que comme Les Cinéphiles. Vous pouvez chercher, vous trouverez surement des mots grossiers, ici et là non modérés. Récemment encore, LVT tu as été modéré et je crois que j'ai laissé certains mots grossiers car ils n'insultaient personne et entraient simplement dans un contexte de parlé "argot". Après libre à toi de considérer que la modération est trop serrée et que tu préfères ne jamais utiliser un vocabulaire fleuri.

Si vous vous faites modérer est que vous ne comprenez pas la démarche un MP est toujours possible pour comprendre ce qui a poussé à la modération.

Des images, violentes ou érotiques, du moment qu'elle entrent dans la catégorie culturelle au sens large (qu'on le veuille ou non, le porno fait partie de notre culture) sont ainsi autorisées. En l'état, cela est fait dans des zones spécifiques immédiatement reconnaissables pour tout forumeur non intéressé (les débordements, eux, sont souvent jetés au visage d'un forumeur qui n'a rien demandé). Vous pouvez compter sur moi pour éviter des dérapages à ce niveau là. N'hésitez également pas à me MP si vous considérez un message ou une image offensante. Jusqu'à maintenant je n'avais reçu aucune plainte.

Amen à tout ça!

Saint Etheroman!

Spoiler:

BigJ. a écrit:Saint Etheroman!

Spoiler:

J'ai juste commenté un post sans aucune grossièreté.

On va pas remettre le discours sur les avis personnels quand même?

J'ai utilisé "c'est", mais c'est juste mon avis. Je ne dis rien sur "l'artiste". On m'offre la possibilité de voir un truc, je dis ce que j'en pense, car je suis curieux aussi de découvrir certaines choses.

Je suis conscient que ma modération est sujette à débat, je vous invite donc à continuer ce qui a été commencé dans le topic Musqiue, ici. Ca évitera de le flooder et le débat reste public quand même. Et comme ça, je ne met pas ma grosse écriture rouge de modérateur.

Paz a écrit:

LvT a écrit:

Paz a écrit:J'adore son travail. Je trouve ça complètement fascinant!

Tellement c'est moche, tellement c'est gratuit, tellement c'est inécoutable, tellement c'est ce que l'art contemporain a le moins d'intéressant à montrer, tellement c'est pseudo underground.

Me rappeler de ne plus mettre de vidéo sur ce forum pour avoir droit à des commentaires pareils.

Etheroman a écrit:Un peu de mesure svp. Je ne veux pas me mettre à modérer pour ce genre de commentaires provocateurs mais, s'il le faut, je n'hésiterai pas.

EDIT: Après visionnage de la vidéo, ça ne respecte pas la charte. Pornographie. Je n'ai pas l'accès aux vidéos depuis le boulots, merci de me faciliter la tâche en vous abstenant dans le doute. Je rappelle que ça peut nous valoir une fermeture du forum.

Comme ça, c'est plus clair.

J'ai visionné la vidéo intégralement, et tout d'abord, ça ne me déplait pas tant que ça finalement.
Ensuite, je trouve que LvT a émis un avis certes tranché (non, mais!) mais qui n'est directement insultant pour personne.
En gros, il dit: "L'Art moderne me fait ch***!" et non "Paz est un gros c*n".

Ensuite, la vidéo est-elle réellement pornographique? Si on s'en tient à la définition: "Oeuvre dont le seul but est de provoquer une excitation chez le sujet consommateur", alors là: clairement non.
Et même si on réduit la pornographie à "Oeuvres dans laquelle on voit des sexes et des actes sexuels non simulés".... hé bien... voit-on ici clairement l'un ou l'autre?

Pas non plus!



A un moment, on a l'impression de voir un monsieur qui fait un truc à un autre monsieur, mais en fait, le 2ème monsieur n'en est pas un, et les gestes sont trop rapides pour être réalistes et... c'est assez flou. Ca fait beaucoup d'éléments qui contrarient l'argumentation.

Ensuite, il y a une créature dont la partie inférieure évoque quelque chose qui sort de la zone où il y a normalement un sexe de femme, mais... voilà.
C'est une image choc et dérangeante (peut-être), mais à caractère pornographique?



Pazun Etherozero.

Ensuite, je trouve que LvT a émis un avis certes tranché (non, mais!Laughing) mais qui n'est directement insultant pour personne.

Personne n'a dit ça. Le motif aurait été la provocation gratuite.

Ensuite, la vidéo est-elle réellement pornographique? Si on s'en tient à la définition: "Oeuvre dont le seul but est de provoquer une excitation chez le sujet consommateur", alors là: clairement non.
Et même si on réduit la pornographie à "Oeuvres dans laquelle on voit des sexes et des actes sexuels non simulés".... hé bien... voit-on ici clairement l'un ou l'autre?

Pas non plus!

cheers

A un moment, on a l'impression de voir un monsieur qui fait un truc à un autre monsieur, mais en fait, le 2ème monsieur n'en est pas un, et les gestes sont trop rapides pour être réalistes et... c'est assez flou. Ca fait beaucoup d'éléments qui contrarient l'argumentation.

Ensuite, il y a une créature dont la partie inférieure évoque quelque chose qui sort de la zone où il y a normalement un sexe de femme, mais... voilà.
C'est une image choc et dérangeante (peut-être), mais à caractère pornographique?

On peut s'amuser à interpréter ou à jouer sur la limite si ça vous amuse. J'ai bien laissé cette vidéo, non?

Je n'ai pas suivi le début de l'histoire (n'ai pas vu la vidéo, c'est dans le topic musique??), mais quid, par exemple, de la photo de "film de prison pour femmes" affichée dans un topic de présentation, je crois?

C'est clair que c'est un gag et notre Paz, on le connaît bien, mais pour qqn qui débarque sur le forum (=> topic des présentations, justement), ça risque d'être un peu hard sur les rétines, surtout si on n'a pas l'habitude (comme moi, par exemple )

Et c'est vrai que LvT a son langage un peu vert, mais il n'a attaqué personne et n'a pas été directement grossier ou vulgaire ("inécoutable, moche, inintéressant...")

Et c'est vrai que LvT a son langage un peu vert, mais il n'a attaqué personne et n'a pas été directement grossier ou vulgaire ("inécoutable, moche, inintéressant...")

Je veux bien expliquer ma démarche, mais je ne vais pas répéter indéfiniment ce qui est écrit sur la charte et expliqué en long et en large dans le premier post de ce topic. Faut pas pousser quand même.
Sur cet aspect, je vais être intransigeant. Il n'y a qu'à voir, la réaction blessée de Paz ne s'est pas fait attendre et l'ambiance du topic est tout de suite tombée. Cela dit, tout le monde peut déraper de temps en temps ou même souvent et se faire modérer n'est pas un drame, même si c'est par excès de zèle. Le niveau de débat et de respect qu'on a ici prouve bien l'efficacité de la démarche. Il y n'y presque pas de trolling.

Quant à la différence porno-érotique, ça passe, ça passe pas, c'est laissé à ma libre appréciation. Il va falloir vous y faire, la modération est une chose subjective et je préférerai toujours en faire trop que pas assez. Il se peut aussi que je modère une fois et pas l'autre pour des contenu sensiblement pareils. Que voulez-vous, je ne suis pas un robot.
Jusqu'à maintenant, je ne suis vraiment intervenu qu'une seule fois en 6 mois pour du porno. Je crois donc qu'il n'y a pas de quoi fouetter un chat et que chacun a la place de poster des nénés et des pubis s'il le souhaite. Ce n'est de loin pas le cas de tous les forums. Nous réfléchissons également à créer une section +18 ans pour avoir la liberté de poster plus encore, c'est-à-dire du porno ou autre. Et effectivement, le gens vraiment gênés par ce genre de chose ne resteront pas. Je suis sûr qu'ils trouveront leur bonheur ailleurs.

Tes arguments sur le porno et autres sont censés, je n'ai rien à redire, et perso, je trouve qu'une séquence ou une image en spoiler, précédé d'un avertissement clair devrait suffire. Dans le cas du dernier clip, ce qui fait soucisd, c'est que l'image qui le présente est une des plus crue, donc y a pas d'avertissement, de barrage réel.

Quant à Paz qui aurait été fâché par LvT, si c'est le cas, il y a un cas de réaction à fleur de peau, car LvT (je répète) n'a fait rien d'autres que dire "j'aime pas", et un forum, c'est fait pour ça: provoquer des réactions.

Et le clip de Paz appèle typiquement ce genre de réaction.

Comme quand cet artiste, Piero Manzoni, a présenté sa "Merde d'artiste": il ne s'attendait à ce qu'on lui dise: "Ah ouais, super, la consistance!"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Merda_d%27Artista

Désolé de te contredire, mais ce forum est fait pour échanger des opinions de façon constructive pas pour "provoquer des réactions". Nous avons une ligne, peut-être particulière, mais le choix est tout à fait conscient. Oui, nous avons clairement une exigence d'attitude curieuse et ouverte envers les membres. Si ce n'était pas le cas , on serait resté avec le reste de l'équipe de Clap et on aurait pas eu besoin de faire une séparation douloureuse.

Quand il met sa phrase, LvT n'invite pas au débat et favorise l'émergence d'un débat stérile, voire d'un conflit. S'il avait ajouté "peux-tu m'expliquer comment tu peux trouver un intérêt là-dedans?" ça aurait déjà changé la donne. Je sais bien que c'est innocent de sa part et qu'il fait sans doute beaucoup d'effort pour nous brosser dans le sens du poil, lui qui a le verbe parfois un peu rude. Et Paz est aussi peut-être plus sensible que les autres sur ce terrain là. Cependant, si à chaque topic, et on en est très loin, on se retrouvait avec des commentaires de ce genre et ben Les Cinéphiles, ce serait vraiment pas terrible.

Mais tu as raison sur le fait que cette vidéo avait de quoi susciter une réaction forte. Peut-être même que si je l'avais vue avant je n'aurais rien dit, qui sait. Probablement aussi que si Paz n'avait pas eu de réaction défensive je ne serais pas intervenu non plus.

Au final, il y a souvent des situations limites. Dans ce cas là, j'ai clairement vu la tension monter alors je suis intervenu pour dire "attention!", peut-être trop rudement. Je répète que je n'ai pas effacé de message, juste rappelé une des règles qui a cours ici.

Pour terminer, il y a quand même 99% des cas où il n'y a pas besoin d'intervenir et chacun arrive à mettre de l'eau dans son vin. D'ailleurs, je parie que ça bouillonne souvent vachement dans le tête de LVT qui doit souvent se retenir de balancer des grosses bordées dont il a le secret.

Etheroman a écrit:Désolé de te contredire, mais ce forum est fait pour échanger des opinions de façon constructive pas pour "provoquer des réactions".

En fait, je sous-entendais que le clip de Paz (au sein du forum) était fait pour provoquer une réaction (comme la merde d'artiste) et non que LvT cherchait à provoquer.

Comme tu le laisses entendre (par défaut) LvT n'avait nul besoin d'ajouter "Que trouves tu là-dedans?". Sa remarque laissait amplement la place à une réponse. Ou se suffisait à elle-même.

Ca me rappelle d'ailleurs quand j'ai écrit:

Je trouve les trailers ((pour Robin des Bois))pas du tout excitants.

Je ne crois pas que j'irai voir le film.

et LvT lui-même a réagi en disant:

Ca c'est de l'argumentation.

C'est le même cas. Chacun a le droit de dire: "J'aime pas" sans être obligé par une règle de forum à expliquer pourquoi.

C'est le même cas. Chacun a le droit de dire: "J'aime pas" sans être obligé par une règle de forum à expliquer pourquoi.

Oui, mais il faut faire attention à la forme quand même. Et ça c'est une règle du forum.

Ta proposition c'est "Paz est trop susceptible, il n'a qu'à chialer dans son coin"? La mienne c'est "vous pouvez très bien discuter sans que l'un ou l'autre ne finisse pas se fâcher.". Cette philosophie ne changera pas.

C'est assez étrange car malgré le fait qu'il y une modération tous les tremblements de terre, à chaque fois c'est la contestation et les plaintes. C'est quand même pas la mer à boire d'accepter que quelqu'un gère quelque chose à votre place.

Heu, de ma part il n'y a aucune plainte, Ethero (Je vais relire pour être sûr). Je trouvais juste intéressant de discuter de la modération.

Paz a posté un clip un peu extrême, que tu as étiqueté comme "pornographique". Lvt a écrit "c'est nul" et tu estime que ça justifie une intervention.

Je trouve pour ma part que tout ceci est digne d'être discuté, sans pour autant que ça remette en cause ton poste de modérateur, ou ton travail.

Je reconnais que la modération est un travail difficile, et je trouve qu'ici tu es intervenu dans une situation... "gris claire", c'est-à-dire en amont d'une situation de crise potentielle pas clairement perceptible.

Mais, fondamentalement, tu es le modérateur, tu décides.

Etheroman a écrit:Je suis conscient que ma modération est sujette à débat, je vous invite donc à continuer ce qui a été commencé dans le topic Musqiue, ici. Ca évitera de le flooder et le débat reste public quand même. Et comme ça, je ne met pas ma grosse écriture rouge de modérateur.

Je n'ai pas besoin de lire la suite: je n'ai fait que répondre à ton invitation!


A part ça, j'espère que le silence de paz est dû à la pause du week-end et, à la limite, à une simple pause thérapeutique; il est allé prendre l'air, le soleil, écouter les oiseaux, et tout ça: juste?

Il a bien raison, d'ailleurs: je vais faire la même chose de ce pas.

BigJ. a écrit:Paz a posté un clip un peu extrême, que tu as étiqueté comme "pornographique". Lvt a écrit "c'est nul" et tu estime que ça justifie une intervention.

Pour ma part, je ne l'ai pas pris comme ceci. J'ai trouvé que c'était une "attaque violente" sur des choses que j'apprécie. Comme si le fait d'apprécier ce que cet artiste fait est une aberrante connerie. Comme le commentaire de LvT ne figure pas sous la vidéo "incriminée" mais plutôt sur mon commentaire qui disait que j'apprécie le travail de l'auteur et que ça me fascine, j'en déduis que c'est plus personnel à mon propos. Et d'un rajouter avec du "tellement" et "tellement" et "tellement", ça me donne plutôt envie d'aller me cacher dans un trou et de ne pas en revenir... Ca donne aussi terriblement envie de partager d'autres choses sur le forum.

BigJ. a écrit:A part ça, j'espère que le silence de paz est dû à la pause du week-end et, à la limite, à une simple pause thérapeutique; il est allé prendre l'air, le soleil, écouter les oiseaux, et tout ça: juste?

Sur le moment, ça m'a dégoûté. J'ai eu envie de partir. Donc oui, ça m'a "blessé" et à l'avenir je réfléchirai à deux fois avant d'essayer de faire découvrir des choses. Surtout si elles me valent des remarques pareilles. C'est peut-être de la "susceptibilité", lire des propos qu'ont t'adresse sur un forum peuvent être lus de manière tellement différente... Je l'ai pris comme ça, et ça m'a travaillé pendant longtemps. Mais ce n'est pas non plus la première fois. C'est déjà arrivé et cela arrivera certainement très souvent encore.

Dans une optique constructive, cela me convient... mais pas comme ça!
La prochaine fois, je parlerai de bisounours! Mais, j'en suis sûr, ça sera à nouveau "tellement" et "tellement" et "tellement"...

Je comprends tout à fait ce que tu as ressenti, paz, du fait que ce genre de choses m'ait déjà arrivé.

Il y a deux facteurs à prendre en compte: chacun s'exprime comme il s'exprime. Je maintiens que LvT n'a fait qu'exprimer un avis.
Et je ne comprends pas bien l'argument "constructif"? Certes, il aurait pu dire "Je n'aime pas parce que mon éducation culturelle ne me permets d'accepter que l'on mélange des images post modernes avec des fondements de la sculpture grecque..", mais "c'est nul, tellement que j'aime pas", ça peut tout aussi bien être le départ d'une discussion: Exemple: "Tu n'aimes pas, LvT, et pourquoi cela, mon bon?"

Interpréter le fait qu'il l'ai fait en utilisant la fonction "citer", là, franchement, c'est pousser les choses un peu loin.

Tu dis avoir été blessé par sa réaction, mais... as-tu attendu d'autres réactions avant de te cacher? Et s'il y en avait eu 10, dont 3 favorables (par exemple), y aurais-tu apporté autant d'importance?

Le deuxième facteur, c'est... le facteur cheval, on l'oublie trop souvent.

Spoiler:

Dommage que tu aies mal interprété ma remarque, paz et que tu n'aies pas non plus saisi la connatation humoristique, mais je pense que nous n'avons pas les mêmes références à ce niveau-là non plus. Je ne faisais qu'exprimer mon avis sur la vidéo postée et j'aurais dû peut-être citer la vidéo et non ton post.

Ce qui est marrant sur ces forums libertaires, c'est que on peut sans problème dire, c'est génial, j'adore même les pires saloperie sans avoir besoin de se justifier alors que quand on n'aime pas, on passe pour un frustré, un coincé et que l'on est quasiment sommé d'expliquer pourquoi.

Alors dans ce cas précis, JE trouve ce clip moche (un élève de primaire avec des bases photoshop fait mieux), inécoutable (suffit d'avoir un minimum de sensibilité auditive pour s'en rendre compte), gratuit (ben c'est juste sans intérêt). J'aurais dû rajouter que ce pseudo artiste n'avait aucun talent aussi car sa vidéo n'est que pur facilité pour appâter le bobo hype qui pense que l'art se trouve dans n'importe quelle débilité soit disant underground, ce qui reflète souvent la triste réalité que ce genre d'"art" n'est défendu que par des gens dont la vie quotidienne est un labeur, un ennui mortel ou une grosse frustration. JE trouve donc que ce genre de chose ne reflète que la triste pauvreté intellectuel de leurs défenseurs.

Il faut savoir accepter l'avis des autres et ne pas toujours se braquer (penser quitter un forum pour une seule réflexion contraire à soi).

C'est comme quand je me permets de corrigé des erreurs grossières dans la presse ou sur des forums et qu'au lieu de remerciement, les gens se braquent par fierté déplacée (encore un mal dû à l'arrogance du système ultra-libéral). Un forum, un journal ou une émission sont publics, tout le monde peut y avoir accès et c'est la moindre des choses de vérifier ses dire avant de poster n'importe quoi.

Ce qui est marrant sur ces forums libertaires, c'est que on peut sans problème dire, c'est génial, j'adore même les pires saloperie sans avoir besoin de se justifier alors que quand on n'aime pas, on passe pour un frustré, un coincé et que l'on est quasiment sommé d'expliquer pourquoi.

Alors, je ne dis pas ça. Ni frustré, ni coincé, ni soumise.

Tout le problème pour moi, c'est de réussir à définir quand une intervention est juste un peu rude (je laisse) ou une source de problèmes pour d'autres utilisateurs (intervention). J'essaie de trouver un juste milieu ou une limite absolue de référence mais ça n'existe pas. Ou si vous avez une technique, un principe, n'importe quoi qui pourrait m'aider et contentera tout le monde, c'est le bienvenu.

Je propose que les termes "libertaire" et "ultra-libéral" soient bannis du forum.

Au moins, vous vouliez que LvT s'exprime sur ses motivations, maintenant, c'est fait.

T'es en forme avec les blagues aujourd'hui!

Par rapport à ça, je tiens quand même à dire que vous avez tout à fait raison qu'on a le droit de donner son avis fût-il négatif. LVT mon but n'est vraiment pas de t'empêcher de dire ton avis avec tes propres mots. C'est surtout une bonne ambiance que j'essaie de maintenir, peut-être maladroitement parfois.

sa vidéo n'est que pur facilité pour appâter le bobo hype qui pense que l'art se trouve dans n'importe quelle débilité soit disant underground..

Là, par exemple, Lv (tu permets que je t'appelles Lv?), Là, c'est pas bien.
Tu t'adonnes ici à une attaque frontale contre Paz. Pourquoi n'es-tu pas resté à "JE n'aime pas": ça suffit. Inutile de rajouter un "ça ne peut plaire qu'au c*n du présent forum (libertaire)" même pas déguisé.

Ma remarque sur les forums, n'était pas expressément adressée aux Cinéphiles, c'est une constatation. Non seulement, il ne se passe pas une semaine sans que je ne lise ou voie dans la presse des erreurs inadmissibles dans les critiques de films et je ne parle pas de FaceBook. C'est la moindre de publier des choses justes ou alors d'accepter humblement le fait qu'on le fasse remarquer.

Tu fais du très bon travail.