Sexe : Erotisme & Pornographie

lorenzo a écrit:

Nocturne a écrit:

lorenzo a écrit:Je ne suis pas d'accord avec le parallèle entre le cinéma X et la prostitution. Ou alors j'ignorais que les acteurs de porno payent les filles qu'ils sautent...

Elles gagnent leur vie pr le sexe... De ce point de vue là, je vois très bien le parallèle.

Certes, mais ce n'est pas le même métier...

En extrapolant, du coup, on peut aussi dire que les mannequins c'est des prostituées parce qu'elles vivent de leur corps. Sérieusement, je pense que les actrices de cul se sentiraient plutôt insultées par ce genre de remarques (je parle de celles qui ont choisi ce métier, pas des ukrainiennes qui se font gang banger devant une caméra pour 100 balles - excusez ma vulgarité, je suis totalement saoule.

Sinon, quant au message de ta vidéo sur la consommation sexuelle, le plaisir immédiat, toujours plus, toujours plus rapidement, et bla bla bla, je suis pas très convaincue. Je pense que les gens, hommes comme femmes, savent faire la part des choses entre ce qu'ils voient dans un film de cul ou dans une pub et la réalité. J'ai la chance de faire de la prévention sida dans des classes d'adolescents comme petit boulot d'étudiante. On travaille souvent avec des pubs un peu provocatrices pour parler de sujets de sexualité et de porno. Eh bien une chose qui m'a un peu surprise au départ, et qui ressort assez clairement, c'est que ces jeunes, qui n'ont pas encore forcément un monstre recul face aux pubs axe et aux films pornos dont ils se gavent, ne cherchent qu'une chose: du romantisme. Tout ce qu'ils veulent, c'est une chouette relation avec quelqu'un, et que cela fonctionne. L'Homme est fait comme ça, c'est tout. Donc pas d'inquiétudes, le monde ne court pas encore à sa perte.

Nocturne a écrit:Il ne faut pas s'arrêter au titre, car cela ne contient que des éléments concrets. Pour la simple et bonne raison que la vidéo n'a été faite qu'à partir de constats.

Ça c'est le grand apanage des théories conspirationistes: utiliser des constats. Mais l'objectivité n'existant pas, on a vite fait de tomber dans les dérives les plus improbables.

Paz a écrit:

Nocturne a écrit:De plus, cela est réducteur pour l'image de la femme !

Difficile à croire, mais il y a eu une forme d'émancipation de la femme que le cinéma X a bien aidé. C'était particulièrement vrai dans les années 60 et 70, voire même les années 80. Partir à la découverte de sensations, du plaisir, de posséder son corps et d'en tirer parti... Dans un esprit purement jouissif, en s'amusant et en prenant son pied. C'est clair qu'aujourd'hui il faut faire le tri et à notre époque on revient dans une atmosphère de soumission qui avilit la femme. C'est un produit qui semble plaire et surtout qui vend. C'est la loi du marché. Mais ceci empiète sur biens des domaines autres que le X : la mode, la musique, la publicité, les cosmétiques. Tout ceci donne aussi une image pas très glorieuse de la femme. Cela va toujours dans les extrêmes!

Le X est triste aujourd'hui. Mais ce ne fut pas toujours le cas et il y a beaucoup de bonnes choses à voir, à découvrir. Après, il faut le vouloir et passer ses préjugés.

je rejoins totalement le point de vue de PAZ.

De plus, il faut faire attention à dire que le porno est réducteur pour l'image de la femme. Si il a servit dans les années 60, 70, ... comme émancipation, il l'est toujours aujourd'hui bien qu'ayant fait beaucoup de chemin. Il suffit de voir toute cette scène queer, Judy Minx et Émilie Jouvet en tête d'affiche voir également Ovidie. J'avais d'ailleurs pu bien discuter de cela avec Metzgerei dont à l'époque j'ignorais totalement son rôle dans ce milieu

Attention également à faire gaffe dans les mélanges. N'oublions pas que des hardeurs/hardeuses choisissent de faire ce métier comme d'autre le font par obligations, comme des prostitués/prostituées peuvent choisir (ok, une minorité mais tout de même), aussi au point où un balayeur/balayeuse peut pratiquer sont métier par obligation ou par plaisir.

Et moi, pas du tout d'accord avec les arguments nostalgiques du Paz. Ce ne sont que des excuses fallacieuses et franchement le coup de l'émancipation féminine, juste

LvT a écrit:et franchement le coup de l'émancipation féminine, juste

C'est pourtant un fait établi. Notamment pendant la période de "la parenthèse enchantée". Je ne comprends pas cette pudibonderie consistant à s'offusquer comme une jouvencelle devant les films pornos. Ca te choque autant quand tu vois des scènes de meurtre au cinéma ? Et je comprends mieux pourquoi tu as aimé The tree of life ;-)

lorenzo a écrit:PS: Paz, je viens de m'offrir "8000 femmes" de Richard Allan, dit Queue de béton ;-)

Petit veinard! Il est sur ma "wishlist" celui-là! Bonne lecture!

LvT a écrit:Et moi, pas du tout d'accord avec les arguments nostalgiques du Paz. Ce ne sont que des excuses fallacieuses et franchement le coup de l'émancipation féminine, juste

Excuses fallacieuses, absolument pas. Il faut savoir mettre de l'eau dans son vin, c'est tout! Comme d'hab', ça part toujours dans les extrêmes. Mais bon, pas grave hein? Je demande pas d'aimer le porno ou de le comprendre. Ca m'énerve juste un peu de voir que des gens condamnent un truc alors qu'il ne le connaisse pas bien.

lorenzo a écrit:

LvT a écrit:et franchement le coup de l'émancipation féminine, juste

C'est pourtant un fait établi. Notamment pendant la période de "la parenthèse enchantée". Je ne comprends pas cette pudibonderie consistant à s'offusquer comme une jouvencelle devant les films pornos. Ca te choque autant quand tu vois des scènes de meurtre au cinéma ? Et je comprends mieux pourquoi tu as aimé The tree of life ;-)

Rien à voir avec le fait que je sois choqué ou non. Je dis juste que vous êtes pitoyables à vouloir analyser et justifier ce qui n'est qu'un divertissement de gros macho (et on en trouve aussi bien dans la gente féminine que chez les homos). Le porno n'a jamais eu d'autres prétention que d'exciter de manière racoleuse les bas instincts de tout un chacun et de lui tirer le maximum de poyon pour une chose qui ne coûte finalement pas un rond dans l'intimité. C'est tout. Y trouver une excuse pour l'émancipation de la femme, ou de la société même, cela me fait juste étouffer de rire et plus vous êtes sérieux et convaincus dans vos analyse pseudo intello bobo libérés à deux balles, plus je m'esclaffe. Continuez comme cela.

LvT a écrit:

lorenzo a écrit:

LvT a écrit:et franchement le coup de l'émancipation féminine, juste

C'est pourtant un fait établi. Notamment pendant la période de "la parenthèse enchantée". Je ne comprends pas cette pudibonderie consistant à s'offusquer comme une jouvencelle devant les films pornos. Ca te choque autant quand tu vois des scènes de meurtre au cinéma ? Et je comprends mieux pourquoi tu as aimé The tree of life ;-)

Rien à voir avec le fait que je sois choqué ou non. Je dis juste que vous êtes pitoyables à vouloir analyser et justifier ce qui n'est qu'un divertissement de gros macho (et on en trouve aussi bien dans la gente féminine que chez les homos). Le porno n'a jamais eu d'autres prétention que d'exciter de manière racoleuse les bas instincts de tout un chacun et de lui tirer le maximum de poyon pour une chose qui ne coûte finalement pas un rond dans l'intimité. C'est tout. Y trouver une excuse pour l'émancipation de la femme, ou de la société même, cela me fait juste étouffer de rire et plus vous êtes sérieux et convaincus dans vos analyse pseudo intello bobo libérés à deux balles, plus je m'esclaffe. Continuez comme cela.

Je ne comprends pas pourquoi tu te bornes à nier certains faits (émancipation de la femme, notamment, et surtout dans la période de l'âge d'or du porno) pour ne retenir que l'aspect excitant du genre. Il te suffit de lire certains articles, certains interviews, certains livres (dont le 8000 femmes de Richard Allan), pour te rendre compte que tu es dans le faux. Mais ce n'est pas bien grave.

L'Age d'or, qu'est-ce que c'est sinon un terme inventé par les nostalgiques d'une époque. On ne parlait pas d'âge d'or quand cela avait lieu que je sache. Ce ne sont que des justifications à deux balles faites par les chantres de la pornocratie. Vase clos, quoi.

LvT a écrit: On ne parlait pas d'âge d'or quand cela avait lieu que je sache.

Bien évidemment que non. On ne peut parler d'âge d'or qu'à partir du moment où l'on a un recul sur la période. De même que la Renaissance n'était pas définie sous ce terme au moment où elle se déroulait. Enfin ça me parait évident...

[quote="lorenzo"]

LvT a écrit:De même que la Renaissance n'était pas définie sous ce terme au moment où elle se déroulait.

En l'occurrence, si. Le terme vient de Vasari, un peintre-écrivain du XVIe. Ce qui ne veut pas dire que les gens de l'époque définissaient leur époque ainsi. Je crois que le terme a surtout été repris par les historiens du XIXe (à vérifier). Fin de la minute culturelle.

@ Nocturne: certes, les féministes ont grandement aidé à faire comprendre au monde que les femmes sont également dotées d'un cerveau. Et c'est très bien, on ne peut que les en remercier. Toutefois, -je précise que je ne suis de loin pas une experte ès film porno- je crois que le porno a tout de même aidé à faire comprendre qu'elles ont également une sexualité propre, qui n'est pas à négliger, et des orgasmes. J'ai pas vécu cette époque, mais je pense que ça a tout autant aidé madame tout-le-monde que l'émancipation intellectuelle.

En l'occurrence, je ne parlais pas de quantité des rapports sexuels, mais de leur qualité. Le porno a tout de même permis de mettre en avant le plaisir sexuel féminin, et ce n'est pas rien. Nos grand-mères, à l'école ménagère, recevaient des petits livres contenant les règles qu'elles devaient suivre pour tenir une maison. Parmi celles-ci, les quelques chapitres sur la vie sexuelle sont édifiants: la femme ne doit pas se refuser à son mari, ne doit ni pousser des cris, ni manifester son déplaisir, mais pousser quelques petits gémissement pour exciter son compagnon, doit commencer par refuser les "pratiques peu communes", puis accepter timidement tout en manifestant son désaccord, etc, etc.
J'insiste et je signe, la découverte du plaisir féminin a été une révolution très positive pour les femmes.

Maintenant, effectivement, on a tendance à traiter de traînées les filles qui ont beaucoup de partenaires, tandis qu'on est beaucoup plus indulgents avec les hommes. Mais franchement, est-ce que tu coucherais, toi, avec un homme qui s'est fait des centaines de femmes? Moi non, beurk. C'est pas forcément beaucoup plus simple pour eux.

J'ai d'ailleurs déjà vu des filles qui ont de multiples partenaires, l'assument totalement et n'hésitent pas à l'affirmer haut et fort: je peux te dire que face à ce genre d'attitude, les gens sont respectueux. Je pense qu'il faut que les femmes assument leurs comportements sexuels comme le font les mecs.

LvT a écrit:Je dis juste que vous êtes pitoyables à vouloir analyser et justifier ce qui n'est qu'un divertissement de gros macho

Qui y a t-il de pitoyable à vouloir analyser un tel phénomène de société ?
Je pose sincèrement la question. Parce que si le genre amène évidemment la controverse et une opposition d'une certaine frange de la population (je ne suis moi-même pas spécialement convaincu par l'image de la sexualité que le porno amène dans la société), c'est un genre qui continue d'exister.

Et je pense sincèrement que le porno des 70s, avec des films comme Deep Throat, a véritablement chamboulé le paysage social et sexuel de l'époque (le documentaire Inside Deep Throat le montre bien), en amenant toute une partie de la population à générer un changement dans les moeurs qui avaient alors cours. Tout comme le rock'n roll a amené du changement, ainsi que jazz des années auparavant (une musique considérée comme sexuellement débauchée par bien des gens à l'époque).

Mais si le jazz et le rock'n roll ont pris une belle tournure, le porno lui a viré dans le sordide et dans une sur-production qui rend le genre franchement écoeurant. Où le moindre prétexte est bon à montrer de la baise. Le genre s'est finalement effondré sur lui-même, anéanti par des producteurs peu scrupuleux et pas du tout intéressés par une quelconque approche artistique, désireux de générer un max de revenu avec un minimum d'investissement. Et tout cela est admirablement bien illustré dans le Boogie Nights de Paul T. Anderson.

Donc juste un divertissement de gros macho qu'il serait pitoyable d'analyser ?
Non, je ne crois vraiment pas.
J'en pense même tout le contraire, même si, une fois de plus, c'est un genre qui ne m'attire pas du tout.

Pour ma part, je m méfie toujours lorsqu'on se met à bannir tout une pratique sans discrimination. Le sexe fait partie de nos vies et ils doit donc forcément exister un moyen de le représenter au cinéma de manière convaincante et intelligente, même si c'est juste pour le plaisir de l'excitation.

C'est un cinéma qui ne m'intéresse pas plus que cela et je pense que c'est dû au fait qu'il n'existe aujourd'hui quasiment que comme outil et produit consommation. Parce que, au fond, le sexe reste souvent honteux. On regarde ça en cachette et les cinéastes traditionnels ne montrent pas plus de sexe aujourd'hui qu'hier car le taboo reste. Ce n'est pas parce qu'il y a des sites porno en masse que la société est moins prudes ou que les gens sont plus épanouis sexuellement. Le cinéma sexuel frontal reste à inventer même s'il y a toujours quelques-uns qui s'y essaient.


Sinon, personne ne parle de l'image des hommes dans les films X...

Ca pourrait peut-être intéresser certains forumeurs (et d'autres, prêt à brandir leurs pancartes!) :



Premier salon érotique, qui nous voudra la présence d'Ovidie qui sera là pour dédicacer ses bouquin!

http://www.evian-erotique.com/

Encore une fois, pour qui met tout le monde dans le même panier: l'érotisme n'a rien à voir avec la pornographie.

LvT a écrit:Encore une fois, pour qui met tout le monde dans le même panier: l'érotisme n'a rien à voir avec la pornographie.

Tout à fait. Il suffit donc de changer le titre du topic!

LvT a écrit:Encore une fois, pour qui met tout le monde dans le même panier: l'érotisme n'a rien à voir avec la pornographie.

Comme souvent, tu t'exprimes dans l'excès et ça t'amène à écrire des bêtises.

"Rien à voir": érotisme et pornographie exploitent tous deux le sexe sous une forme créatrice, non?

C'est un peu comme dire que l'Horreur n'a rien à voir avec le Gore.

Le Porno est bien une forme (plus crue) de l'Erotisme, et dans cette mesure, les deux sont des parents très proches.

De plus, l'un et l'autre ont pour ambition de provoquer l'excitation sexuelle.

Et pour enfoncer le clou (turgescent) plus profondément: si les deux n'était pas intimement liés (oh ouiiiiii!), pourquoi un Salon de l'Erotisme invite-t-il une actrice de porno, hein, hein?

Merciii, BigJ.!

De toute manière, on connaît les manières de l'ami LvT. Ca n'étonne plus vraiment.
Mais quand même, ton intervention me fais très plaisir!

Etheroman a écrit:Sinon, personne ne parle de l'image des hommes dans les films X...

Ca résume tout, non?







Sacré, Ron!

Il a même son propre Rhum maintenant.



Et je suis toujours autant halluciné qu'un petit gras du bide comme lui ait percé dans ce milieu.
Bon d'accord, il a une bite de cheval, mais quand même...

Trop fort!

Comme on dit, la beauté est à l'intérieur (du pantalon)!

BigJ. a écrit:

LvT a écrit:Encore une fois, pour qui met tout le monde dans le même panier: l'érotisme n'a rien à voir avec la pornographie.

Comme souvent, tu t'exprimes dans l'excès et ça t'amène à écrire des bêtises.

"Rien à voir": érotisme et pornographie exploitent tous deux le sexe sous une forme créatrice, non?

C'est un peu comme dire que l'Horreur n'a rien à voir avec le Gore.

Le Porno est bien une forme (plus crue) de l'Erotisme, et dans cette mesure, les deux sont des parents très proches.

De plus, l'un et l'autre ont pour ambition de provoquer l'excitation sexuelle.

Et pour enfoncer le clou (turgescent) plus profondément: si les deux n'était pas intimement liés (oh ouiiiiii!), pourquoi un Salon de l'Erotisme invite-t-il une actrice de porno, hein, hein?

Oui, l'un suggère, l'autre étale.

Et une ex actrice de porno, non?

LvT a écrit:Et une ex actrice de porno, non?

Elle réalise maintenant. Et fait de la photo érotique/porno également, en tant que modèle.