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Sexe : Erotisme & Pornographie

lorenzo: Directeur de la Photographie; Messages : 663
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Message n°76

Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

par lorenzo Mer 6 Avr - 18:15

Etheroman a écrit:Il faut quand même vachement chercher même dans les films de la grande époque. Mais c'est vrai qu'il y a eu la période où on espérait que ça devienne un genre plus respectable ou encore que la représentation graphique du sexe trouve sa place au sein même du cinéma traditionnel. Des tentatives mais ça reste marginal en comparaison de la totalité de la production. Sans parler de la distribution et de la censure.

Sur ça, Inside Deep Throat apporte un éclairage tout à fait intéressant.

Comme tu le dis, il faut vachement chercher...Il y a des cas d'exceptions, comme je le disais dans mon post précédent, où certains réals font des efforts, mais d'une manière générale, c'est pas du tout le cas. C'est pour cette raison que je considère le X comme un genre certes, mais pas un genre "comme les autres". Après Paz si tu considères les comédiens de cul comme les égaux des De Niro, Walken, Dewaere, et les réals de films de cul comme les égaux des Scorsese, Spielberg ou Truffaut, et que tu estimes que les scénarios de cul sont des modèles d'écriture, soit ;-)
Ceci dit, les films érotiques, j'aime beaucoup, et pour le coup, ce sont de vrais films travaillés. Mais le X; non (même si j'aime bien de temps en temps m'en jeter un ;-)

Paz

Paz: Admin; Messages : 8537
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Message n°77

Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

par Paz Mer 6 Avr - 18:25

Etheroman a écrit:Il faut quand même vachement chercher même dans les films de la grande époque. Mais c'est vrai qu'il y a eu la période où on espérait que ça devienne un genre plus respectable ou encore que la représentation graphique du sexe trouve sa place au sein même du cinéma traditionnel. Des tentatives mais ça reste marginal en comparaison de la totalité de la production. Sans parler de la distribution et de la censure.

Sur ça, Inside Deep Throat apporte un éclairage tout à fait intéressant.

Il y a eu un Âge d'Or... Et il y a beaucoup plus de bons films X que tu ne crois. Le problème, c'est que beaucoup de monde s'accorde à dire que ces "réalisateurs" font du "cinéma" alors qu'ils ne filment que des ébats sexuels. Et passé cette Âge d'Or, on ne s'est plus donné la peine d'aller plus loin. Ils faut dire que quand ça rapporte beaucoup d'argent avec un minimum d'effort, pourquoi faire plus? Et puis, il y a eu la censure, la vidéo... Ce qui est toujours fascinant c'est à quel point une grande majorité de gens dénigrent le cinéma pornographique alors qu'on en parle sans arrêt. Il y a foncièrement quelque chose d'hypocrite dans cette approche... Heureusement, il y a de vrais passionnées comme Christophe Bier qui essaie tant bien que mal de sortir le genre de son ghetto en détaillant son historique, prêche pour sa reconnaissance, dénichant des merveilles... Le simple fait d'avoir pu projeté des films X durant le dernier festival du LUFF prouve qu'il y a bien des oeuvres qui ne servent pas qu'à la branlette! Et puis, des éditeurs courageux comme Wild Side qui sortent des DVD des "meilleurs" films du genre.

Paz

Paz: Admin; Messages : 8537
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Message n°78

Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

par Paz Mer 6 Avr - 18:29

[quote="lorenzo"]

Etheroman a écrit:Après Paz si tu considères les comédiens de cul comme les égaux des De Niro, Walken, Dewaere, et les réals de films de cul comme les égaux des Scorsese, Spielberg ou Truffaut, et que tu estimes que les scénarios de cul sont des modèles d'écriture, soit ;-)

C'est ne regarder que d'un côté de la médaille. Le cinéma "traditionnel" a aussi son lot de tâcherons. Et sur la masse de gens qui travaillent dans le cinéma en général, il y a de tout. Le X a effectivement aussi son "Hall Of Fame". C'est juste que la majorité des soi-disants cinéphiles ne fait que dénigrer cette partie du 7ème Art. C'est sans doute plus rassurant pour eux. Wink

Wink

Colqhoun: Cinéphile; Messages : 2158
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Message n°79

Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

par Colqhoun Mer 6 Avr - 21:13

Paz a écrit:Le X "kleenex" de ces dix dernières années a plutôt tendance à ghettoiser les productions XXX qui virent dans le service public.

En l'état il s'agit surtout du gonzo, qui a fait son apparition avec l'arrivée de la K7 video, permettant des tournages bien plus cheaps et donc des productions torchées en 1-2 jours, sans qu'il n'y ait le moindre soin apporté au script, à la réal ou au jeu des acteurs/trices.

BigJ.: Cinéphile; Messages : 3899
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Message n°80

Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

par BigJ. Mer 6 Avr - 21:19

Paz a écrit:
Le X a effectivement aussi son "Hall Of Fame".

Même si j'interviens peu ici je suis 100% avec Paz sur ce point.
Quelques noms: Gerard Damiano, Andrew Blake, les Dark Bros, Tinto Brass et Bob Guccione pour leur CALIGULA...
J'ai le souvenir que Paul Thomas, dans un genre plus ordinaire (un film de lui passe en ce moment chez mes "évicteurs", le "Splendid"), se défend pas mal.

Paz

Paz: Admin; Messages : 8537
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Message n°81

Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

par Paz Mer 6 Avr - 21:20

Colqhoun a écrit:

Paz a écrit:Le X "kleenex" de ces dix dernières années a plutôt tendance à ghettoiser les productions XXX qui virent dans le service public.

En l'état il s'agit surtout du gonzo, qui a fait son apparition avec l'arrivée de la K7 video, permettant des tournages bien plus cheaps et donc des productions torchées en 1-2 jours, sans qu'il n'y ait le moindre soin apporté au script, à la réal ou au jeu des acteurs/trices.

Exact. Il n'y en a plus que pour le gonzo. C'est bien dommage. C'est pour cela que je ne m'intéresse quasiment plus au X actuel. C'est juste plus du cinéma.

Paz

Paz: Admin; Messages : 8537
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Message n°82

Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

par Paz Mer 6 Avr - 21:41

BigJ. a écrit:

Paz a écrit:
Le X a effectivement aussi son "Hall Of Fame".

Même si j'interviens peu ici je suis 100% avec Paz sur ce point.
Quelques noms: Gerard Damiano, Andrew Blake, les Dark Bros, Tinto Brass et Bob Guccione pour leur CALIGULA...
J'ai le souvenir que Paul Thomas, dans un genre plus ordinaire (un film de lui passe en ce moment chez mes "évicteurs", le "Splendid"), se défend pas mal.

Merci. Et puis il y a aussi Francis Leroi, Mario Salieri, Claude Mulot, Frédéric Lansac, le Michael Ninn de ses débuts... Des comédiens comme Alban Ceray, Jaimie Gillis, Brigitte Lahaie, Serena... Et des films formidables comme LE SEXE QUI PARLE, LA FEMME-OBJET, L'ENFER POUR MISS JONES, NEW WAVE HOOKERS, OBSESSIONS CACHEES, LATEX, CAFE FLESH, RÊVES DE CUIR (ce dernier étant même cité par les Cahiers du Cinéma) ... Des oeuvres qui proposent du contenu, avec un vrai scénario, du travail de mise en scène et d'excellents comédiens... Et puis on ne parle pas trop des "comédies" pornographiques, comme INDECENCES 1930 ou encore LES PETITES ECOLIERES, qui sont autant pertinentes que drôles...

BigJ.: Cinéphile; Messages : 3899
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Message n°83

Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

par BigJ. Mer 6 Avr - 22:45

Paz a écrit:

le Michael Ninn (..) CAFE FLESH,

Michael Ninn! Je ne trouvais plus son nom: je me souviens d'une super production de lui (Edit:LATEX, sans doute), pleine d'effets spéciaux. Il était très fétichiste, sinon, ce qui n'est pas ma tasse...

CAFE FLESH: formidable! Grand choc. Des mutants incapables de jouir qui assistent à des spectacles de cul.

cheers

cheers

Très glauque, et pas bandant du tout, mais fascinant.

Je me souviens aussi d'un DEVIL IN MISS JONES IV très étonnant, de Gregory Dark (je viens de vérifier).

Paz

Paz: Admin; Messages : 8537
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Message n°84

Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

par Paz Mer 6 Avr - 22:55

Ouais, Ninn avait une esthétique très particulière, hérité du vidéo-clip. Son dyptique LATEX/SHOCK était assez incroyable. C'était très ambitieux pour l'époque et proposait du jamais-vu. Du cinéma sous influence, comme une variation de METROPOLIS de Fritz Lang, version cul. Fabuleux!

Et oui, CAFE FLESH c'était aussi quelque chose! Je suis d'ailleurs très content d'avoir pu (re)découvrir ce film dans le cadre du NIFFF il y a 2 ou 3 ans en arrière... CAFE FLESH 2, c'est nettement moins bon, par contre... Mais y'a de jolies nanas. Je me rappelle surtout de Rebecca Lord... C'était un peu la foire aux "freaks"! Very Happy

Very Happy

Et tu m'intrigues avec DEVIL IN MISS JONES IV... Bien envie de le voir. J'aime beaucoup le boulot de Dark, en plus! Smile

Smile

lorenzo: Directeur de la Photographie; Messages : 663
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Message n°85

Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

par lorenzo Jeu 7 Avr - 0:40

Je te rejoins complètement Paz sur l'âge d'or du X (c'était d'ailleurs l'un des thème de Boogie nights). Mais je l'inclue pour moi dans les exceptions dont je parlais. Mon intervention concernait le x d'une manière globale, celui d'aujourd'hui y compris.

Paz

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Message n°86

Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

par Paz Jeu 7 Avr - 1:21

lorenzo a écrit:Je te rejoins complètement Paz sur l'âge d'or du X (c'était d'ailleurs l'un des thème de Boogie nights). Mais je l'inclue pour moi dans les exceptions dont je parlais. Mon intervention concernait le x d'une manière globale, celui d'aujourd'hui y compris.

Pour des exceptions, ça en fait quand même un sacré nombre de films, vu que l'Âge d'Or inclus presque 2 décennies (les 70's et une grande partie des 80's). Sans compter qu'il y a quand même pas mal de bons films X durant les années 90, même si ceux-ci sont moins nombreux qu'auparavant. Ca fait déjà beaucoup de choses. Smile

Smile

lorenzo: Directeur de la Photographie; Messages : 663
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Message n°87

Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

par lorenzo Jeu 7 Avr - 2:40

Paz a écrit:

lorenzo a écrit:Je te rejoins complètement Paz sur l'âge d'or du X (c'était d'ailleurs l'un des thème de Boogie nights). Mais je l'inclue pour moi dans les exceptions dont je parlais. Mon intervention concernait le x d'une manière globale, celui d'aujourd'hui y compris.

Pour des exceptions, ça en fait quand même un sacré nombre de films, vu que l'Âge d'Or inclus presque 2 décennies (les 70's et une grande partie des 80's). Sans compter qu'il y a quand même pas mal de bons films X durant les années 90, même si ceux-ci sont moins nombreux qu'auparavant. Ca fait déjà beaucoup de choses.

Oui enfin les 70's, 80's et 90's comportent eux aussi des films x qui ne sortent absolument pas du lot. Et quand tu rajoutes justement toute cette cohorte de films de cul pour le cul, de gonzos, de films amateurs, etc, ça reste quand même une minorité qui se distingue par un statut vraiment "cinématographique". Ceci étant dit, le genre X est, par définition à part, puisqu'il est, justement, classé X ;-)

Colqhoun: Cinéphile; Messages : 2158
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Message n°88

Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

par Colqhoun Jeu 7 Avr - 3:14

Dawn of the Dead de Romero avait originellement été classé X.

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Message n°89

Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

par lorenzo Jeu 7 Avr - 3:32

Colqhoun a écrit:Dawn of the Dead de Romero avait originellement été classé X.

Le cinéma X est à 99% composé de films pornos. Enfin j'en ai l'impression...

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Message n°90

Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

par lorenzo Mer 13 Avr - 5:58

Je me le passe en boucle. Merci Mr Bier de m'avoir donné envie de découvrir les comédies érotiques bavaroises !

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Message n°91

Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

par lorenzo Mer 13 Avr - 7:16

Notre Paz national à 1:49 ;-)

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Message n°92

Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

par twix Mer 13 Avr - 7:34

j'adore, on dirait un gamin à disneyland Laughing

Laughing

Paz

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Message n°93

Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

par Paz Mer 13 Avr - 12:36

lorenzo a écrit:Je me le passe en boucle. Merci Mr Bier de m'avoir donné envie de découvrir les comédies érotiques bavaroises !

Fabuleuses, ces "lobby cards"! J'en ai moi-même dans ma collection. Par contre, bonjour pour trouver les films! Surprised

Surprised

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Message n°94

Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

par lorenzo Mer 13 Avr - 18:05

Paz a écrit:

lorenzo a écrit:Je me le passe en boucle. Merci Mr Bier de m'avoir donné envie de découvrir les comédies érotiques bavaroises !

Fabuleuses, ces "lobby cards"! J'en ai moi-même dans ma collection. Par contre, bonjour pour trouver les films!

J'ai vu que certains films bavarois sont dispo en version allemande, mais je ne sais pas s'il y a des sous-titres...

Paz

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Message n°95

Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

par Paz Mer 13 Avr - 18:21

Tu as un lien?
Le problème avec la majorité des éditions allemandes, c'est qu'il n'y a pas de sous-titres. Ni anglais, ni français, voire même pas en allemand. Spécialement pour des films pareils. Quel dommage, quand même! Neutral

Neutral

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Message n°96

Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

par lorenzo Mer 13 Avr - 19:34

Paz a écrit:Tu as un lien?

http://www.amazon.com/French-Pussycat-Marl%C3%A8ne-Appelt/dp/B0002F6AS4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1302762821&sr=8-1

Celui-ci a des sous-titres anglais !

Paz

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Message n°97

Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

par Paz Mer 13 Avr - 21:49

C'est vrai que ça donne illico envie d'aborder la comédie érotique bavaroise... Razz

Razz

Le réalisateur Hans Billian est d'ailleurs un spécialiste dans le domaine. Un peu comme Max Pécas, en fait. Mais bon, aucune de ces charmantes allemandes ne semblent posséder le charme irrésistible d'une Joëlle Coeur...

Beaucoup de ces films allemands sont sortis en dvd mais y'a aucun sous-titres sur ceux-ci. Hélas...

Sexe : Erotisme & Pornographie - Page 4 Mvt7xj

Sexe : Erotisme & Pornographie - Page 4 Mvt7xj

Il faut essayer d'explorer aussi la série des "Erotik Classics", mais à moins de parler allemand et de s'en foutre de comprendre les dialogues, y'a de quoi faire! Wink

Wink

Paz

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Message n°98

Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

par Paz Lun 18 Avr - 23:38

Pas vraiment une "actrice" mais plutôt une "performeuse"! Razz

Razz

Dans son genre, Tory Lane est effrayante! Pour elle, rien ne lui fait peur. Il faut dire aussi que c'est une vorace qui engloutit des engins monstrueux lors de pipes gigantesques qui pourraient finir en orgie de vomissements. Mais non, la brave fille finit bien son assiette! teeth

teeth

C'est un peu dégueulasse à voir. Si bien que je la préfère presque davantage en photos qu'en action. Embarassed

Embarassed

Un si joli minois... Dirty Girl, va! Rolling Eyes

Rolling Eyes

Sexe : Erotisme & Pornographie - Page 4 11azcr9

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Sexe : Erotisme & Pornographie - Page 4 3342as8

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Message n°99

Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

par lorenzo Mar 19 Avr - 0:42

Elle est vraiment pas belle...

Paz

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Message n°100

Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

par Paz Mar 19 Avr - 0:50

lorenzo a écrit:Elle est vraiment pas belle...

J'adore!

Laughing

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