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    La censure - Débat et actualité

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    Message par Etheroman Jeu 18 Mar - 20:31

    J'ai mis ce topic dans la catégorie générale cinéma car ça touche au 7ème art. Pour autant, j'ouvre les hostilités sur les jeux vidéos puisque c'est de ça qu'il s'agit dans l'actualité Suisse. Le projet d'interdication des jeux vidéos violents, qui paraissait ridicule aux départ fait son chemin dans les Chambres de Berne.

    Ne cédons pas à la panique, des deux motions proposées au Conseil fédéral, celle qui se cantonne à la protection des mineurs plutôt qu'à l'interdiction a bien plus de chances de passer.

    Voyez vous-même: http://www.romandie.com/infos/ats/display.asp?page=20100318200659220172019048000_brf059.xml
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    Message par Paz Jeu 18 Mar - 20:48

    C'est l'éternel débat qui revient sans cesse. Ce n'est pas nouveau, cette histoire de censure... Est-ce que cela aboutira finalement à quelque chose? J'ai bien des doutes.
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    Message par Etheroman Jeu 18 Mar - 21:02

    Non, je ne pense pas pour cette fois-ci. N'empêche que les lois évoluent même si le débat est éternel. C'est un tort de se croire à l'abri de lois, même totalement ridicules. Le Conseil fédéral est maintenant obligé de proposer une loi, de légiférer donc. Ce sera probablement quelque chose de modéré. Mais c'est une première étape. Maintenant que le principe de légiférer sur les jeux est posé, la porte s'ouvre à des durcissements successifs étalés sur des années. Mais rien n'est sûr puisque la génération jeux vidéos est de plus en plus majoritaire et formera donc la base électorale dans les années qui viennent.

    Au final, tant qu'il n'y aura pas de mouvement international dans ce sens d'interdiction on est probablement plutôt tranquilles. C'est comme pour la clope, il faut qu'un mouvement d'opinion publique se déclenche pour que la démocratie de déploie dans toute son idiotie.
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    Message par Paz Jeu 18 Mar - 21:44

    C'est juste que j'ai l'impression d'entendre cela tout le temps. Pour ma part, si ce n'est pas une interdiction totale sur les jeux violents, cela ne me dérange pas plus que cela. Je suis majeur! teeth

    Et puis, il faut arrêter avec ces tueries sur jeux vidéos! friday gun

    Il est où l'amour?
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    Message par Etheroman Jeu 18 Mar - 21:49

    Ouais, ça fait partie des rengaines constantes avec l'insécurité, l'immigration, la mondialisation, l'écologie et tout ces trucs pour fait flipper mami devant sa télé. La liste est sans fin. Evil or Very Mad

    C'est la déliquescence des valeurs! Nous sommes perdus! Dieu est mort! Des homosexuels et de la drogue partout! Sus à la décadence! freak
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    Message par Paz Jeu 18 Mar - 21:51

    Etheroman a écrit:
    C'est la déliquescence des valeurs! Nous sommes perdus! Dieu est mort! Des homosexuels et de la drogue partout! Sus à la décadence! freak
    Putain, je bande! cheers
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    Message par Bridget Jeu 18 Mar - 22:28

    En attendant, c'est clair qu'il y a une banalisation de la violence.
    Autrefois, on ne voyait jamais de cadavres sanguinolents à la télé. Que ce soient des vrais ou du ketchup de cinéma.

    Maintenant, il suffit de zapper aux heures de grande écoute et vous voyez des bagarres, des coups de feu, du sang, de la violence. L'autre jour, je suis tombée sur un Van Damme, avec échange de coups de feu et à un moment, un des gus en colle un autre contre un machin électrique et le mec hurle à la mort et tombe, grillé comme une mouche.

    Personnellement, ce genre d'images me choque et ça me choque de voir que ça passe à la même heure et de la même manière que la pub pour Soupline.

    Pourquoi l'humain se délecte-t-il de voir autrui souffrir et mourir?
    Autrefois, les exécutions se faisaient sur la place publique, devant une abondante foule. La télé et le cinéma ont pris le relais.

    Au JT, on a vu des cadavres haïtiens qu'on empilait, comme autrefois à Auschwitz. What a Face Est-ce bien nécessaire?

    Et avant-hier, je crois, Zone d'Ombre montrait une reconstitution du meurtre de Clarens par 3 jeunes. Le récit de l'horreur ne suffisant plus au téléspectateur lambda, il a fallu montrer les images, le mec baillonné, le regard d'effroi, du sang partout, des coups de couteau, les menottes à la victime, etc etc etc etc etc.....

    Apparamment, c'est devenu parfaitement normal.

    Donc oui, je me dis que les trois jeunes qui ont torturé Enzo pendant 1 heure (60 minutes de souffrance et de peur, c'est une éternité), pour finalement le tuer, lui piquer sa carte de crédit et en obtenir 400 balles ne se rendaient pas compte que ce n'était pas un jeu. Qu'il ne suffirait pas de faire Game Over pour que la vie continue normalement.

    PS: je n'ai pas réussi à regarder l'émission jusqu'au bout, d'autant plus qu'ils avaient l'air de dire que ces petits jeunes étaient, dans le fond, très gentils... Neutral
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    Message par Etheroman Jeu 18 Mar - 23:06

    Je reste toujours abasourdi par ce genre de propos. Je ne sais pas quoi te dire à part de regarder dans les livres d'histoires comment les gens étaient pacifiques à l'époque. Même en terme de cinéma ça ne tient pas. Dans les années 70, le cinéma était beaucoup plus brut de décoffrage qu'aujourd'hui. Quand j'étais enfant, on nous servait des têtes qui explosaient littéralement dans des gerbes de sang dans Ken le survivant. Aujourd'hui, c'est Pikachu et bisounours.
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    Message par Paz Jeu 18 Mar - 23:12

    Depuis de nombreuses années, c'est le cinéma et les jeux vidéos qui semblent être responsables des maux de la société. Un air de déjà vu... C'est clair que c'est avant la société actuelle qui incite à la violence et non des produits de divertissement. C'est clair que cela fait peur et c'est tellement facile de se cacher derrière un bouc émissaire désigné. Je trouve cela finalement assez lamentable. D'autant plus qu'interdire les jeux violents ne résoudra rien. Le problème n'est pas là...

    Après, je suis totalement du même avis que Bridget. Il y a banalisation de la violence. Et encore, dans les produits commercialisés (jeux vidéos, DVD), il y a toujours la barrière de l'âge sur ce que l'on achète. Mais une fois le truc acquis, c'est davantage de l'ordre de l'éducation parentale qu'il faudrait faire quelque chose. Même problème pour l'alcool. Interdire ne fera qu'inciter encore plus les gens à acquérir la chose prohibée.

    Pour le TJ, c'est une quête constante de sensationnalisme. Je trouve ça largement plus malsain qu'un HOSTEL ou un SAW qui ne sont finalement qu'une oeuvre fictive alors que le 19h30 est bien réel. C'est aussi pour cela que je ne regarde jamais les news à la TV. Trop déprimant. Il se passe pourtant des belles choses dans le monde mais on ne nous montre que la violence, la tristesse et la misère. Donc oui, il y a fascination de la part du public. Et c'est beaucoup plus dangereux là que dans un film ou un jeu vidéo.

    Je serais plutôt pour interdire ce que l'on voit dans les journaux quotidiens et au TJ que des oeuvres commerciales qui sont avant tout du divertissement. A prendre néanmoins avec une certaine conscience, de la distance et une sécurité parentale (qui a dit qu'elle n'existe plus?)...

    Pour finir, mon pessimisme me dit que rien ne va s'arranger et on va forcément s'auto-détruire. La nature humaine se complaît aisément dans ce genre de choses. Ce qui me rappelle un monologue très intéressant que Mr. Smith (Hugo Weaving) tenait à Morpheus (Laurence Fishburne) dans MATRIX. "Humans are a disease..."
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    Message par Paz Jeu 18 Mar - 23:19

    Etheroman a écrit:Dans les années 70, le cinéma était beaucoup plus brut de décoffrage qu'aujourd'hui. Quand j'étais enfant, on nous servait des têtes qui explosaient littéralement dans des gerbes de sang dans Ken le survivant. Aujourd'hui, c'est Pikachu et bisounours.
    Pas forcément d'accord dans le sens où dans les années 70 cela s'exerçait beaucoup autour d'un discours, qu'il soit pertinent ou non. Aujourd'hui, on est aux deux extrêmités : la violence pour la violence et une soudaine remontée de guimauve qui fout la gerbe comme jamais. Le contraste est flagrant, c'est à ne plus savoir qu'en penser...
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    Message par Etheroman Jeu 18 Mar - 23:25

    Il n'y a qu'à voir les noms racoleurs des films bis de l'époque pour voir que c'était aussi de la fascination pour la violence. Mais ce n'est pas mon propos. Le fait que la violence ne s'accroît pas. Ni à la télé, ni en dehors. Du moins ça reste à prouver.
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    Message par Paz Jeu 18 Mar - 23:42

    Etheroman a écrit:Il n'y a qu'à voir les noms racoleurs des films bis de l'époque pour voir que c'était aussi de la fascination pour la violence. Mais ce n'est pas mon propos. Le fait que la violence ne s'accroît pas. Ni à la télé, ni en dehors. Du moins ça reste à prouver.
    Pour les noms racoleurs, ça c'est sûr. Mais cela revient à la même chose que les exécutions publiques à une certaine époque. Forcément, il y a fascination. Mais parfois un discours. Ce que les films de genre d'aujourd'hui ont bien du mal à faire... Et puis les gens ont toujours aimé se délecter des malheur des gens, à l'abri dans leur petit cocon personnel. La violence à toujours fait partie de notre quotidien. Elle est sans doute beaucoup plus exposée aujourd'hui, avec la technologie internet et tout... Aujourd'hui n'est peut-être pas plus violent qu'hier mais en tout cas l'image de la violence est plus flagrante aux yeux de tous.
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    Message par Etheroman Jeu 18 Mar - 23:53

    Je veux bien t'accorder qu'il y a un diffusion globale et un accès facile dû à la technologie. Mais si on regarde l'offre, elle est variée. A la FNAC, le rayon horreur ne prend pas plus de place que les autres. On ne peu pas dire que les gens deviennent obsédés par le meurtre ou je ne sais quoi. C'est une vue de l'esprit!

    Mon avis est que plus on censure, plus le refoulement est grand, plus cela passe par des biais pervers et moins l'épanouissement artistique de la société est grand.

    Un petit fait révélateur: Beaucoup de films censurés à leur sortie sont aujourd'hui considérés comme des chef-d'œuvres. Quid, si on avait brulé les copies?
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    Message par Paz Ven 19 Mar - 0:02

    Etheroman a écrit:Je veux bien t'accorder qu'il y a un diffusion globale et un accès facile dû à la technologie. Mais si on regarde l'offre, elle est variée. A la FNAC, le rayon horreur ne prend pas plus de place que les autres. On ne peu pas dire que les gens deviennent obsédés par le meurtre ou je ne sais quoi. C'est une vue de l'esprit!

    Mais c'est parce que tout ceci est caché. C'est toute une bande d'hypocrites!
    C'est comme le cinéma pornographique. Ce n'est pas pourtant pour cela que cela ne marche pas. Bien au contraire... Pareil pour le cinéma d'horreur. On dit souvent que c'est un cinéma "guetto", méprisé et tout! Mais je pense, au contraire, que celui-ci est certainement l'un des plus populaires. A la FNAC, par exemple, il n'y a pas de section "comédie" alors qu'il y en a une totalement dédié au cinéma fantastique et d'horreur. Cela signifie tout de même quelque chose, non?

    Etheroman a écrit:Mon avis est que plus on censure, plus le refoulement est grand, plus cela passe par des biais pervers et moins l'épanouissement artistique de la société est grand.
    Ah mais tout à fait! C'est bien là toute l'ironie de chose. Maintenant beaucoup de choses passent par le Net. Les DVD de films X se vendent peut-être moins que d'autres (encore que...) mais le téléchargement de trucs pornographiques est plus énorme que jamais. Sans compter que les jeunes aujourd'hui font même des petites vidéos avec leur natel lorsqu'ils organisent des viols collectifs! Bien fini le temps où l'on filmait ses enfants... C'est passé de mode!

    Etheroman a écrit:Un petit fait révélateur: Beaucoup de films censurés à leur sortie sont aujourd'hui considérés comme des chef-d'œuvres. Quid, si on avait brulé les copies?
    La plupart du temps, c'était des oeuvres en avance sur leur temps et incomprises. Le cinéma a toujours été en avance sur les moeurs... Wink
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    Message par BigJ. Ven 19 Mar - 0:19

    Etheroman a écrit: Je ne sais pas quoi te dire à part de regarder dans les livres d'histoires comment les gens étaient pacifiques à l'époque.

    Es tu en train de dire qu'aucune évolution n'est possible? Barbares il y a 1000 ans, barbares aujourd'hui?

    Sinon, il y a une différence majeure entre l'ancien temps et aujourd'hui: dans le temps, il fallait descendre sur la place du village pour voir une exécution, et c'était un évènement assez rare et spécial.
    Aujourd'hui, cette violence s'invite chez nous, par la télé. Et on n'a pas réellement le choix de la regarder ou pas, car à aucun moment on est averti: "Cette chaîne présente des actes violents." "De 18 à 20 heures: actes violents."
    Quand le présentateur annonce: "Attention, c'est horrible ce qui se passe en Haïti. Les images qui vont suivre sont très dures.".. c'est trop tard pour changer de chaîne. Nous, spectateurs, sommes captifs, stimulés dans notre pulsion de violence.

    Pour les jeux violents: clairement, ils devraient être interdits aux mineurs, et toutes personnes qui leur donnent accès à ces jeux (y compris les parents ou les copains) devraient être poursuivis.

    Je pense de plus que des jeux qui présentent certaines caractéristiques précises (apologie du crime, du racisme, de violences sur les femmes et les enfants, etc...) devraient être purement et simplement interdits et leurs concepteurs et diffuseurs poursuivis.
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    Message par Etheroman Ven 19 Mar - 1:17

    Es tu en train de dire qu'aucune évolution n'est possible? Barbares il y a 1000 ans, barbares aujourd'hui?

    Ce que je dis, c'est que ça ne va pas forcément dans le mauvais sens parce que les médias le disent. J'essaie de m'attacher aux faits. Et les fait sont qu'il y a de plus en plus d'objecteurs de conscience et de pacifistes. Je n'invente rien. Essayons de faire prendre les armes à toute l'Europe "comme en 40". Vous verrez que c'est moins facile.

    Sinon, il y a une différence majeure entre l'ancien temps et auijourd'hui: dans le temps, il fallait descendre sur la place du village pour voir une exécution, et c'était un évènement assez rare et spécial.
    Aujourd'hui, cette violence s'invite chez nous, par la télé. Et on n'a pas réellement le choix de la regarder ou pas, car à aucun moment on est averti: "Cette chaîne présente des actes violents." "De 18 à 20 heures: actes violents."
    Quand le présentateur annonce: "Attention, c'est horrible ce qui se passe en Haïti. Les images qui vont suivre sont très dures.".. c'est trop tard pour changer de chaîne. Nous, spectateurs, sommes captifs, stimulés dans notre pulsion de violence.

    Je parlais de violence réelle pas de voyeurisme ou de diffusion de la violence. Ta manière d'argumenter montre bien comment on fait vite l'amalgame entre les deux. Tuer quelqu'un en vrai n'est pas pareil que regarder un meurtre qu'il soit issu d'une fiction ou réel. En outre, je ne suis pas du tout d'accord avec ta vision du spectateur-captif. Tous ceux qui n'aiment pas ce genre de spectacles peuvent les éviter très facilement. Il faut faire attention à ne pas inverser les rôles. Ce sont bien les censeurs qui veulent tenir la population sous leur coupe, pas l'inverse.

    Je pense de plus que des jeux qui présentent certaines caractéristiques précises (apologie du crime, du racisme, de violences sur les femmes et les enfants, etc...) devraient être purement et simplement interdits et leurs concepteurs et diffuseurs poursuivis.

    C'est déjà le cas pour toutes les formes d'art, je crois.
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    Message par BigJ. Ven 19 Mar - 1:50

    Etheroman a écrit:Essayons de faire prendre les armes à toute l'Europe "comme en 40".

    Je préfère pas. Laughing
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    Message par Paz Ven 19 Mar - 1:53

    De toute manière, si on en est là aujourd'hui, c'est de sa faute!

    Spoiler:
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    Message par Etheroman Ven 19 Mar - 1:56

    C'est clair. Elle m'a pourri avec



    Spoiler:
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    Message par Paz Ven 19 Mar - 2:02

    Y'avait pas que ça! Une vraie génération de traumatisés, nous sommes!
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    Message par Bridget Ven 19 Mar - 4:31

    Les cadavres qu'on empile au JT n'étaient précédés d'aucun avertissement, ce qui prouve bien qu'on a dorénavant l'habitude de voir ce genre d'images.

    L'émission sur le meurtre de Clarens: la TSR s'est donné la peine de filmer une reconstitution du crime. Ils ont engagé des acteurs, un monteur, etc... parce qu'il faut que mamie devant sa télé ait l'image concrète de la violence. La description verbale ne suffit plus.

    Le rayon horreur à la fnac: je dirais que dans ma lointaine jeunesse - déjà, les VHS ne se vendaient pas comme des petits pains, comme c'est le cas des DVD aujourd'hui - il n'y avait tout simplement pas de films d'horreur dans les rayons des magasins ordinaires, style manor ou fnac. Les films d'horreur existaient, bien sûr, mais ça restait qqch d'assez confidentiel. Ca ne passait pas tous les jours à 20h, à l'heure où les enfants devraient faire leurs devoirs.

    Il y a qq années, quand les bouquets satellite pour la télé ont commencé à faire leur apparition, une collègue a acquis ce qu'il fallait pour réceptionner des chaînes russes. Elle me disait "c'est dingue comme ils montrent des cadavres plein de sang (Tchétchénie, mafias à Moscou & C°), chez eux, ça a l'air d'être tout à fait normal et courant". Et je constate que la TSR a rejoint la Russie pour ce qui est de la nature brute des images.

    Et sinon, les films d'action, du style James Bond, avaient plus ou moins le degré de violence d'OSS 177, version Hazanavicus... Surprised
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    Message par LvT Ven 19 Mar - 11:00

    Tout ça va dans le sens des privations de liberté, comme pour la cigarette. La censure n'a rien de bon, c'est un extrême, mais la permissivité absolue voulue par les chantres du libéralisme outrancier est tout aussi mauvaise, c'est aussi un extrême.

    Moi je suis pour que les produits adressé aux adultes majeurs et vaccinés restent ghettoïsés, comme l'ultra violence et la pornographie. C'est complètement idiot de vouloir démocratiser ces genres qui existent et qui ont leur aficionados, exactement comme pour les religions. Ceux qui s'y intéressent n'ont qu'à faire l'effort d'y aller.
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    Message par twix Sam 20 Mar - 6:12

    au niveau jeu vidéo (mais ça rejoins le reste), il faut simplement plus responsabiliser les parents ! lorsque mon coussin de dix ans reçois Grand Theft Auto pour son anniversaire, il y a un gros problème.

    c'est à eux d'éduquer leurs enfants en conséquence. les gamins ne sont pas bête. j'ai vu mes premières images pornographiques à 13 ans mais je savais parfaitement ce que c'était car mes parents me l'avait expliqué.
    il m'arrive de regarder le télé journal avec ma sœur de huit ans mais je lui explique toujours ce qui se passe à l'écran. même si elle ne comprend pas tout, c'est déjà un premier pas pour savoir ce qu'est la réalité du monde
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    Message par Etheroman Jeu 1 Avr - 5:27

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    Message par twix Jeu 1 Avr - 5:58

    Shocked
    les députés qui peuvent huer un discours sur l'ouverture d'esprit et la diversité culturel sont des crétins !

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